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はwwwひくwwww@ジケル
2010.12.22. 05:55
そりゃ規約違反行為をしてるやつがのさばって、まともなプレイをしてるユーザーが不便な思いしてんだからしゃ~ね~はな?
RMTには手を出さない(キリ
って書いてあるのにこの対応じゃスレ乱立しても文句言えんは
逆に、BOTを効率的にBANする建設的な意見を書いてください
そうすればスレ乱立しないだろ?w
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serudhi@シエル
2010.12.22. 06:50
アホいうお前がアホじゃい。見苦しいのはお前だよ!
何でお前の意見聞いて定期的になんて管理されんとならんの??
頭悪いのは、あなたYO~
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黒叢@ルミエル
2010.12.22. 07:03
2ページ目になると閲覧率落ちるから乱立スレッドはもう少しまとめたほうがいいと思うんだ
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グラハムスペクター@ルミエル
2010.12.22. 07:38
俺はもっと乱立した方が良いと思うかなぁ・・
まぁ、楽しんでる人ってのが、どう楽しんでるかとか知らないけど、
切実な問題をないがしろにし過ぎてるわけだし、
自分だけ楽しかったら、他の話題も見たいって意見も判らんでは無いけど、
訴えてる人にしてみれば、本人がそれで困ってる上に、運営にないがしろにされてるわけだし。
それぐらい嫌な思いしてる人が多いんだよって事が伝わって良いと思うよ。
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sonet@ジケル
2010.12.22. 07:43
ばかかおまえは
おまえが変なスレ立てるな
BOTやってるんじゃないのかyatouよ
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テストキャラクター@ルミエル
2010.12.22. 10:27
BOTくらいで大騒ぎするのはBOT以上に迷惑。
騒ぐ人を叩いたくらいでイコールBOTerとは
思考停止もいいとこです
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yatou@ジケル
2010.12.22. 14:21
まぁこのスレに対してあれこれ言うのは別にどうでもいいんだが
見苦しいわ、いい加減気づけ
スレッド乱立もそれはそれで面白いからいいが、せめてまともな内容にしろよカス
見てて面白くもない、内容もないようなスレッドじゃ救いようがないわ
ここは運営に不満をぶつける"だけ"の掲示板じゃねぇんだよ
他のスレッド立ててる人にまで迷惑かかるだろ、こんだけ立ててたらさ
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のっぽ@ルミエル
2010.12.22. 17:48
一ページに1~2個のスレで十分だと思います。
そのなかでやりあえばいい。何か重大な内容であれば別にスレ立てすればいい。
まぁ別に乱立しても良いけど、一行程度の内容でスレ立てとかおもしろがってるんだろうがつまらなさすぎる。
せめて読み手がワクワクしたり50レスくらい付くような内容にしてもらいたいもんだ。
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Laconic@ユスティエル
2010.12.22. 18:28
つ 「スレのタイトルをクリックしない」
こうすれば不快なもの見ないで済む。
yatou氏が作成・管理・運営してる場ではないから、スレ立てる人にどうこう言うのは筋違いだと思うけどね。
まあでも実際BOT関連は多いけども。
公式で騒ぐのもいいけど、4gameとかオンラインゲームのレビューしてるサイトに行って、
AIONの現状の書きこみを大量に投下した方がある意味正解なのかもしれない。
数件なら意味はないけど、100件~とか積み重なれば目に付くだろうし。
ちゃんと「レ ビュ ー」として書かないと、サイト側に消される可能性はあるが、
AIONの現状を正確に書くならば営業妨害にはならないからね。
運営がどう言おうがユーザーが今体験してる事実があるわけだしね。
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yatou@ジケル
2010.12.22. 19:08
>>Laconic さん
筋違いな話をしてるのはあんただよ
別にどんなスレ立てるのも自由
だから見苦しい内容のスレばかり目立つっていうユーザーの意見をここに書くのも自由だろ
ユーザーの立てたスレに対して意見を言う事を否定してるあんたが筋違い、というかここにその意見を書き込んで何がしたいんだ。
「数件なら意味はないけど、100件~とか積み重なれば目に付くだろうし。」
目に付く付かないって事だけで物を考えてるとか小学生か
自分のやってる行動になんのデメリットもなけりゃそれでいいけどよ
そうじゃねーだろ
BOT関連や運営とのやりとりをするだけの場所じゃねーんだからさ
実際そのせいで他のユーザーの立てたスレはどんどん流されてるだろ
他人に迷惑をかけるBOTに対して文句言うのに自分の行動が他人に迷惑をかける事に無頓着とか滑稽すぎるわ
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Laconic@ユスティエル
2010.12.23. 11:05
>ユーザーの立てたスレに対して意見を言う事を否定してるあんたが筋違い、というかここにその意見を書き込んで何がしたいんだ。
掲示板の進行が自分の思い通りにならないと癇癪起こしてる人に見ないという選択肢を提示しただけですよ。
>レビューの件
なぜ大量のレビューがいるのか理由はあるんですが、その意味が分からないならそれでいいです。
説明しても理解できるとも思えないので。
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Laconic@ユスティエル
2010.12.23. 11:08
>BOT関連や運営とのやりとりをするだけの場所じゃねーんだからさ
実際そのせいで他のユーザーの立てたスレはどんどん流されてるだろ
あなたが今回に限らず無意味に騒ぎ立てて立てるスレッドも他のスレを流してる事を認識してるんですかね。
ユーザー掲示板として話題として、BOT・RMT・チート等の話題を出してはいけないという
規約はないと思いますが、そのような規約があったら提示お願いします。
現状掲示板の分離もされていない、運営の人が明確に出てきておりユーザーからの問いに答えますというスタンスでいるのだから、BOT・RMT・チート関連のスレッドが立つのは致し方ないでしょう。 (スレッドの数が多いという事はそのままユーザーの怒りが出てきてるわけですし)
現状上記3点は運営がどう言おうが結果として、ユーザーから見たら放置状態にほとんど変わらないのですから。
※「結果」が出てない事は田中氏が認めているので、あなたの見解を聞く意味はありませんのであしからず。
スレを立てるのは自由ですが、スレを立てるなと他の人に強制する権利はyatou氏にはありませんよ。
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yatou@ジケル
2010.12.23. 15:01
>>Laconic さん
理屈理屈でよく分からない事ごちゃごちゃ言ってるが
あんたは無意味に感情をぶつけるだけのスレッド乱立されてる今の状況を見苦しいと思わないのか?
BOTが迷惑かけてるから、これくらいは仕方ないと?
運営が動かないから、結果が出ないから、だから他人に迷惑かけるような結果になっても仕方ないと?
まぁそう考えてるなら仕方ないわ、そこを理解出来ないのなら何言っても無駄だしな
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Laconic@ユスティエル
2010.12.23. 22:48
私の書いた文章が理解できない・分からないのならもう少し文章の読解力を養ってくださいとしか言いようが無いです。
自ら向上させる気がないものに説明する程お人好しでもありませんのであしからず。
>問いに対する回答
やりすぎだとは思いますが、見苦しいとは思いません。
人間はロボットではありません。感情があります。
人が多く居る場では感情をぶつけ合うことになる事態は当然あります。
MMOをやってる人が全てBOTやRMTに関してyatou氏や私のように割り切れるわけではないんですよ。
yatou氏の見方も当然あります。ですがそれ以外の視点というのもあるんです。
十人十色と言う言葉があります。まずはそれを理解できるようになった方がよろしいかと思います。
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Laconic@ユスティエル
2010.12.23. 23:02
それと現状においてですが、以前からBOT・RMT・チートについては、ユーザーサイドに不満が蓄積していた状況です。その場に運営を名乗る人間が出てきて問いに答えますと言って出てくれば
どのような結果になるかは、元々予想できる事です。
そしてBOT関連はガッツリやると宣言しておきながら、中途半端に投げ出すような形で話を強制的に閉めてしまったわけです(ユーザーサイドの発言にも多分に問題はありましたが)。
ですがNCJの事を知って貰いたい理解して貰いたいと言うのならば、それでも説明すべき点は全て言い切る必要がありました。
ですが現状NCJはそれを放棄しました。その上でBOTに関しては今以上の事はしないとも言うべきスタンスを取っています。
そうなれば課金していて正規にプレイしているユーザーの感情が爆発したとしてもなんら不思議はない。
今の状態はある意味運営が誘導して引き起こしているとも言えるような状況です。
ですがまあ他のスレッドは流れてしまう点もありますので、BOT関連で話をしたい方は、既存のスレをうまく再利用して欲しいとは思っています。
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yatou@ジケル
2010.12.24. 02:58
>>Laconic さん
「ですがまあ他のスレッドは流れてしまう点もありますので、BOT関連で話をしたい方は、既存のスレをうまく再利用して欲しいとは思っています。 」
そうさせるためのスレッドを立ててるんだがあんたは何がしたいんだ?ww
話をどういう方向に持っていきたいんだ?
俺はスレッドを乱立させる事を少しでも減らすためにこのスレを立てたんだよ
そりゃ理屈はめちゃくちゃかもしれないし、筋違いかもしれないよ
ただあんたも言うように「人間はロボットじゃない」んだからさ
必ずしも理屈だけの文章がこういうケースで有効とは限らないんだよ、そんな事もわかんねぇのか?
話が良く分からないっていうのは
あんたは理屈をこねくりまわして何を訴えたいのかさっぱり分からないって言ってんだよ
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yatou@ジケル
2010.12.24. 03:35
運営の重い腰を動かすのにこういう風に騒ぎ立てる必要があるのもある程度は理解できるよ。運営の対応も悪いしさ(掲示板での対応も含め)
ただここはスレッド乱立させる事で迷惑してる奴もいるって事を認識させるためのスレッドなんだよ、そのスレッドの中でそれを否定する事であんたは何を求めてるの?
ただ議論がしたいだけなら他でやってくれ 、迷惑
自分が何を求めて書き込んでるのか、自分が書き込む場所はどういう目的で設けられたものなのか少しは理解してから書き込めよ、理屈で相手を否定する事ばっか考えて自分が何を求めて書き込んでいるのかって言う方向性が全く見えてないよあんた
これ以上このスレに書き込むなら
スレッド乱立防止目的で立てたこのスレの中で、それ自体を否定する事で「自分が何を求めているのか」を先に言ってくれ
目的もなく議論がしたくてしたくてしょうがないから書き込んでるならスルーするからさ
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Laconic@ユスティエル
2010.12.24. 11:14
アホですか?
照会が1200超えてるのに、推薦が1しかない意味理解できてます?
>ただここはスレッド乱立させる事で迷惑してる奴もいるって事を認識させるためのスレッドなんだよ
>スレッド乱立防止目的で立てたこのスレの中で
目的は理解できますが、暴言でそれを書いたら何の意味もないのが理解できない程に幼稚なんですか?
あなたの主旨と実際やってる事が全然違うでしょう。
あなたのやってるのは、ただ単に癇癪とヒステリー起こして他人に八つ当たりしてるだけですよ。
他者に訴えるつもりなら、きちんと文面整理してください。
現状ではあなたのこのスレも他のスレと同様掲示板荒らして、他の人のスレ流してるだけです。
理屈もめちゃくちゃ筋も通らない。そのような内容を書き棄てて誰が納得します?
誰が賛同します?逆にあなたが同じ事されて理解します?納得します?
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Laconic@ユスティエル
2010.12.24. 11:19
>必ずしも理屈だけの文章がこういうケースで有効とは限らないんだよ、そんな事もわかんねぇのか?
アホですかその2
これこをケースバイケースでしょう。
他者に訴えて賛同を募るならその内容を考えてください。
BOT・RMTの規約違反に対する事なら怒りの文面でも中身が通じますし、共感を得られるかもしれません。
ですが今回の主旨はスレッドの乱立抑止であるならば、それを書くなら怒りではなく、何故乱立するのが良くないのかを理性的に説明して理解を得ないと実現できません。
主旨に対して全く意味の無いアプローチをするのがどこに居ますか?全く効果を得られないでしょう。
あなたのやっている事は他者に訴える事ではなく、罵詈雑言を投げてるだけです。
これでどうやったら現状の変化に繋がるのでしょうか?反感を買うだけで何も変わらないと思いますが、それであなたの訴えたい事が他者に届くと思いますか?
なぜ届くと思うのかそれを説明して欲しい所です。
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Laconic@ユスティエル
2010.12.24. 11:44
言いたい事
・スレッド乱立防止を他者に訴えたいなら、文面を整理してください。
->暴言なんぞもっての他。暴言でしか書けないなら荒らしと変わらないから
書かない方がマシ。
・他人に訴えるならその内容を吟味してください。それによって文面や行動は変わります。
怒りを抑えて理屈・理論・理由等を書かないといけない事もある事を理解してください。
・掲示板機能が分離されるまでは現状の状態になります。運営ではないのでスレ立て自体には
ユーザーでは干渉できません。
その為不快に感じるなら該当スレをクリックしない、掲示板そのものを見ないの
選択もあります。
・もう少し日本語の読解力を向上したほうがいいと思います。そうでないと議論にもなりません。
->他者の意見を聞く気もない、理解できない、理解する気もない、その上で自説だけを展開するならそれは議論ではない事を理解できていますか?
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yatou@ジケル
2010.12.24. 13:17
>>Laconic さん
まだ良く分かってないみたいだが
”言いたい事”で挙げた物全部俺個人に対しての話しかしてないって事に気づいてるか?w
あんた自身は何を訴えたかったんだ?
俺個人のスレの立て方や暴言が気に入らないから、文面の整理が足りないのを馬鹿にしたいから、俺自身の日本語の読解力が足りないって事を認識させる必要があるからって理由”だけ”で書き込んだのか?w
議論にならないのは、あんたが俺個人の事に対してごちゃごちゃ言ってるだけで他に何も目的がないから、否定する事しか考えてないからって事にまだ気づかないのか?
だから”迷惑”だって言ってんだよ
あんたの言うとおりそれこそこのスレを見なきゃいいだけ、スルーすればいいだけの話だろ?
訴えたい事がそんな幼稚なものしかないのに何をそんなに一生懸命書き込んでるんだ?
掲示板にスレの立てた方が気に入らない奴がいたら、文面の整理も出来ない、日本語の読解力の足りない奴がいたら、あんたはいちいちそいつに手ほどきしないと気がすまない性分なのか?
本当にいい迷惑
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Laconic@ユスティエル
2010.12.24. 15:35
>言いたい事”で挙げた物全部俺個人に対しての話しかしてないって事に気づいてるか?w
そこは理解できたのか
>あんた自身は何を訴えたかったんだ?
>俺個人のスレの立て方や暴言が気に入らないから、文面の整理が足りないのを馬鹿にしたいから、
自分の言いたい事100回音読してくれ。その上で重ねて言うけど、他者に訴えるスレ立てるなら作り方を考えろと言ってる。
返答でも書いてるけどケースによっては書いてはダメなやり方があるんだよ。
別に暴言を吐く事が目的ならそれでもいいが、それならば他人に指摘された時に「訴えるスレです」なんて間違っても口にするんじゃない。
言うなら「自分の不満をブチまけるだけのスレで、他人の言う事を聞く気は全くない」と回答しなさいな。
あなたはスレ流しを言っているが、他人に暴言を吐くだけで生産性も欠片もないこのスレが他のスレを流してる事をこれに対して自覚はあるのか無いのか回答よろしく。
(事の本質は同じですからね。BOTの話が重複してて生産性が無いのとあなた自身が暴言を吐く事だけが目的のこのスレと。)
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yatou@ジケル
2010.12.24. 15:50
>>Laconic さん
言いたいのは俺のスレの立て方への文句だけなんだな?
あんたがスレ乱立に対して何か訴えたい事がないなら
ここで俺が話す事は何もないわ
一つ言っておくが、俺は自分のやり方に対して、あんたの考えは求めてないし話合う気もないし、このスレはそういう場所じゃないから、スレの立て方についてあんたがこうするべきだああするべきだって議論をしたいなら他でやってくれ
まぁ無駄な議論をするのも嫌いじゃないが俺も人を選ぶからさ
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金木犀B@シエル
2010.12.24. 15:52
もっと穏便にいこうぜ。
皆仲良くしようよ、な?
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Laconic@ユスティエル
2010.12.24. 15:53
自分に対して迷惑だと言っていますが、こちらからしたら掲示板の自治気取りなのかしらないけど暴言を吐く事が許されてると思い込んで、荒らしまがいのスレ立てたり事あるごとに他のユーザーに噛み着いて回ってるyatou氏の方が見苦しく迷惑なんですが。
他人に筋を通す事要求してんのに自分はしないでいいなんてどこのご都合主義ですかね。
それに幼稚なのはどっちなのやら。自分の思い通りにならないと癇癪起こしてヒステリー起こして他のユーザーに噛み付くのが幼稚じゃないとはコレ如何に。
もしかしてご自分の行動がそうなってないとでも?
>あんたが俺個人の事に対してごちゃごちゃ言ってるだけで他に何も目的がないから
目的は「あなたに言う事」ですが?何か不都合でも?
自分は他人を批判しても良いけど、批判されるのはダメだと言う気ですか?
他人に批判されるのが嫌で迷惑と言うなら、掲示板にそもそも書き込みをしなければいいだけです。
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Laconic@ユスティエル
2010.12.24. 16:06
書き直ししてたら書き込みがあったので。
スレの立て方を他人に文句を言い始めたのはあなたが先でしょうに。
>あんたがスレ乱立に対して何か訴えたい事がないなら
yatou氏のは訴えでは無くただの暴言or自分の不満をブチまける場なだけと
何度も言ってる。
今の言動取る限り「訴える」なんて言葉を吐くな。図々しいにも程がある。
>あんたがスレ乱立に対して何か訴えたい事がないなら
自分の書き込みから一部抜粋
>BOT関連で話をしたい方は、既存のスレをうまく再利用して欲しいとは思っています。
ハイこれ回答。
普通の生活をしていたら、他の人に何か依頼したり、頼む時にバカとかアホとか言わないと思ってるのですが、yatou氏は普段の生活でも他の人に頼む時にバカだのアホだの言って頼んでるのでしょうかね?
繰り返すけどyatou氏の実際の行動は、自分の考えを垂れ流すだけで議論じゃないですよ。
議論の言葉の意味をもう1回調べたらよろしいかと。
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yatou@ジケル
2010.12.24. 16:24
スレの立て方や俺個人を批判するのは別に構わないよ
最初のレスで言わなかったか?
ただ俺はここで”スレの立て方”に対して意見は聞いてないし、話合う気もないからスルーしますねって事を言ってるだけ
最初は”BOT関連のスレ乱立”に対してあんたが何か意見を持ってるかと思って付き合ったが
そうじゃないみたいだしな
他人に何かを求めるときの態度としてどうこういってるけどさ
俺は興味ないな
ユーザーがこのスレを見て
”自分の望む結果が出せればそれでいい”
自分のスレッドに筋違いな事、矛盾点がある、礼儀を欠いている、別に構わないんだよ
筋違いでも自分の望む結果が出ればいい
矛盾点があると指摘されようが自分の望む結果がでればいい
礼儀を欠いていると批判されようが自分の望む結果が出ればそれでいい
たかだか掲示板で俺が批判されようがそんな事は痛くもかゆくもないしな
どういう手段を選ぶかはケースバイケース
普段の生活で~って話をするのは的外れだな
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Laconic@ユスティエル
2010.12.24. 16:31
yatou氏は暴言を吐く・他者へ噛みつくという行動を通して他者を威嚇する事により、自分の行動を正当化した上で他人に従わせようと。
望む結果にならなければ、自分が嫌いなスレ流しになろうがスレを乱立して自分の言いたい事だけを言い放つと。
なるほどそういう人でしたか。
>普段の生活で~って話をするのは的外れだな
全然的外れではないですが?何故的外れになるんでしょうか?
「訴える・頼む・依頼する」これの為に行動するのは、ネットだろうがリアルだろうが根本は変わらないですよ。
>”自分の望む結果が出せればそれでいい”
>自分のスレッドに筋違いな事、矛盾点がある、礼儀を欠いている、別に構わないんだよ
社会を知らないのでしょうか?2行目があったら1行目なんて到底達成できませんが。。。
それくらいの事は理解されていると思っていたのですが。これも想定外れでしたか。。。
自分の望みを得られない無駄な労力を支払うのが大好きな変わった人でもあるんですね。
yatou氏の考えが少し見えたのは面白かったです。それでは。
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yatou@ジケル
2010.12.24. 16:40
まぁ掲示板を見てみろよ
多少は少なくなったんじゃないか?
筋違いな事があっても、矛盾点があっても、礼儀を欠いていても
行動を起こせば結果はある程度出るんだよ
ネトゲの掲示板に書き込んでるような人間にはそれで十分有効
まともな社会人相手とネトゲの掲示板で無用なスレ乱立してる人間への対応を一まとめにしか考えられないような頭の堅い人間には分からないだろうけどな(笑)
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sonet@ジケル
2010.12.26. 22:37
yatouだまれよ
屁理屈男が
小さい器だな