交流掲示板

黒猫王アズラエル@ジケル 2010.10.25. 01:19

一度選んだら永久に変更出来ないとかにしないと色々と便利に利用されちゃいそうではある。

体臭スパイシー@ジケル 2010.10.25. 01:28

殺されても泣かない気持ちを身につけたほうが早いと思います＾＾

ファア@ルミエル 2010.10.25. 02:02

あ、推薦しちゃったｗ

赤銅の五十六@ジケル 2010.10.25. 02:44

　軍人なのに戦いませんって(；´Д｀)
　ＡＩＯＮの設定は民間人守るための永遠の戦いじゃないのかな
　守るための人が逃げたら守られる人はどうなるんだろとＲＰＧ
　俺がランさま守る！！と思ってる奴多いから魔族は戦えるのかもｗ
　天族にもそんあアイドルみつけてみたらどうだい？ｗ

劣也@イズラフェル 2010.10.25. 06:47

自種族MAPのみ適用ならいい案だよね
ただし、BOT問題がどうなるかわからんね

BOTはPKされても痛くも痒くもないし、
敵種族も必要以上にPKするのも損するから放置するなあ
放置するなら非PVでも問題ないのかもしれない

でも、飼い主が日本人というBOTが増えそうで嫌だなあ

Getter@イズラフェル 2010.10.25. 07:18

それ潜入のときどうするの？
俺ＴＵＥＥＥして敵がいっぱい集まってきたときだけそれ設定すればずっと潜入できるじゃん？

ダメージ０はねぇよｗ

リムサ・ロミンサ@イズラフェル 2010.10.25. 08:57

ＡＩＯＮのソロ狩り（ＭＯＢ狩り）について、主の言ってる事は他の外部サイトでも高く評価されている点だと思いますし、自分もそう思います。
１）大量のＭＯＢを範囲１撃では狩れないようになってる。
２）各ＭＯＢがリンクもするので考える要素が多い。
３）ＭＯＢ沸きが多く、狩場がないストレスが少ない。
大体は、こういう点ですね。
Ｌｖ２５のノフサナ位までは、ほぼソロでプレイする事が多く、そういうプレイヤーを取り込んでおきながら、なぜ、それ以降はパーティーでしかできない要素を増やしてしまったのかわからないくらいです。
今のパーティーでＩＤを周って良品を集める以上のドロップの仕様にしておけば、もっとユーザーの定着率はよかったのにと思いますね。
今、ドラウプソロとかが流行ってるように、キャラを育てると、通常はパーティー向けの狩場を１人でチャレンジしたくなるのはＭＭＯでは当然なんですよ。
ＰＫなしのエリアやチャンネル、仕様を実装すればいいのにと思いますね。
ＰＫは、その後の問題（生産・ドロップ等）なら納得でしょ？

タンチョウ@シエル 2010.10.25. 10:41

いつでも切り替えができるとなると流石に都合が良すぎると思いますし永久にとなるとそれも厳しいし、、、、、
PV有り・無しを切り替えると1ヶ月間は変更できないとかにしたらうまく機能しないかなぁ

Syllfea@シエル 2010.10.25. 13:05

個人的にはAIONはPvなければすごくいいゲームだと思っています
Pv仕様とPvMAP必須なのが大きく評価下げている

Violetius@ルミエル 2010.10.25. 13:39

3.0の動画で、せっかく建てたお家も、謎の魔人みたいなＭｏｂに、焼き打ち砕かれていくっていうシーンがあった。　ＡＩＯＮの根底には、そういった刹那、不条理、退廃と言う様なものが隠れていると思う。　それが、ゲームに深みと魅力を与えているわけで。　はたして、ＰＫなしで、とおっしゃる方に耐えられるのだろうか。
同ＮＣのゲームで、ＰＫしまくるとキャラネームが真っ赤になるものがある。　深夜、ふっと横を見ると、真っ赤なネームが立っていた。　あの時の、恐怖と戦慄は忘れられない。　そういった心情もＰＫなしでは、体感できないとなると、平面な印象を持つね。

ヴァルキュリー@ユスティエル 2010.10.25. 14:11

PVP無いAIONは、牛肉の入ってない牛丼のような気がするのは、
自分だけだろか。

司馬亮@ユスティエル 2010.10.25. 14:49

Lv50で正直にPVP拒否機能を訴えられている事に敬意を表します。
これまでも掲示板で同種の提案をし、同調するのは天族が実に多い。

ちなみに、スレ主が提案している仕様や、Non-PvP鯖より、５鯖中１つを天極め鯖にするほうが現実的かと。

お試しとか何もできね@シエル 2010.10.25. 15:28

どこぞの死にかけのＭＭＯ系みたいな設定だな。

それでサーバー１，２，３、４，５とかに分けて、１，２，３は非ＰＶＰ鯖とかに設定とかね。

そういうことをするようになったらＡＩＯＮは本当の意味で終わることになる。

タンチョウ@シエル 2010.10.25. 15:44

可能であれば１つPV無しの鯖を作ってみても面白いかもしれませんね。
PKや要塞戦をしたい層からしたらそこに興味の無い層がいなくなるので正確な勢力比もわかると思います。
ただPV不可鯖で装備やAPを集めPV可能鯖に移動など防ぐためにPV可能鯖と不可鯖間の移動は何があってもしないようにした方がいいかもしれませんね。

様子見に来た@イズラフェル 2010.10.25. 16:58

仮に導入するとして、こんな感じかなら、賛成できるかな。
・自種族のＭＡＰのみ。天族ならエルテとインタル。

・NonPv設定にチェック入れると数日～１週間後に有効になる。無効にするときも同様。
→自分の都合の良いときにのみ入れさせないため

・経験値／ドロップ／採集は－５０％
→リスクを低減しているので、それに見合ったマイナスポイントは必要。

・潜入は不可
→潜入していいのは殺される覚悟のあるヤツだけだ

・潜入してきた敵種族は見えない
→出来ると追尾して位置を暴露し続けることが可能

最低限、これぐらいはしないとなぁ。
仕様変更が大変そうだな＾＾；

ぷねひこ@ルミエル 2010.10.25. 17:47

ＰＶＰ拒否キュアに回復されまくったらどうする？

本体は召喚獣@ユスティエル 2010.10.25. 17:53

AIONってPvPするゲームじゃないの？ｗ

彩那子@シエル 2010.10.25. 18:00

本末転倒だな・・・　FPSゲームで対人しないでとか言ってるみたいなもんだぞ。
まあ、それ実現するなら、
APシステムの廃止、当然IDもアビスも存在せず。
危ないので決闘システムも廃止。
PvEも簡素化＝防具、武器強化に必要なし。
死んだら危ないのでどんなMOBもプレイヤーのHP50%きれば、攻撃中止。
欲しいアイテムは５０％でDROP
とかで良いんじゃね？
もう、PV嫌とかいうならやめれば？（AIONはPVゲーじゃないと言うのは無しでね）
PV無いMMOたくさんあるでしょ？

瞳二式@ユスティエル 2010.10.25. 18:04

PVP拒否機能って・・・AION世界壊しまくりでしょ(笑)
PVP不可鯖作るのは良いけど・・・要塞戦も無く・ドレドも無いって
鯖なるだろうから～コンテンツが少ない鯖に魅力あるとは思えません。

ぷねひこ@ルミエル 2010.10.25. 18:18

PVPよりアバターや狩りを楽しみたい人も居ると思います。
方法として拒否機能は微妙そうですが。

今のAIONは、
PVPをするためには狩りでAP装備を揃えなければいけない、
アバターを楽しむためには狩りをしなければいけない、
狩りをするにはPVPを避けられない等、
がんじがらめになっていてやりたくない事を強制される面があるのでストレスですよね。

彩那子@シエル 2010.10.25. 18:23

なんか、天族と魔族の意見見てると面白い。
天族って勝ちが確定的じゃないPV嫌いな人多いのかね・・・
統合前は、ほんとにひき殺しにきてたのにね・・・

・エバ・@ルミエル 2010.10.25. 19:34

いろいろなご意見ありがとうございます。
pvを拒否する以上、潜入は当然できなくなるのが道理ですね。
ぷねひこさんのpv拒否キュアのヒール問題は、気がつきませんでした^^;
確かにこれもできなくしないといけませんね。
やめれば、というご意見は大きなお世話だと思いますが、キャラクターの作りこみや衣装のデザインの良さなど、pvとは離れた部分でaionを楽しんでいるプレイヤーもいるということを理解していただけたらうれしいです。
pvを拒否する以上は、pvにまつわるマイナス仕様の適用は当然だと思ってます。
推薦いただいた方、ありがとうございました。

瞳二式@ユスティエル 2010.10.25. 20:35

PVPが嫌いなら、PVPが起きない大陸で狩りをするか？
常にログで確認しながら～相手種族のログが流れたら帰還するとか
PVPが起きない様にするのも個人の努力で出来ますよ～

確かに、PVP以外にも楽しめるコンテンツはあると思いますが・・・
相手種族を掻い潜って、自分のキャラを強くするのもAIONの醍醐味の
一つだと思います。
PVPが嫌いって子はドレドも行ってないだろうし要塞戦にも参加してない
でしょうからAP装備も付けて無いと思いますが魔族では要塞とるのにも
大変で狩り場増やす為にID欲しい為にPV嫌いな子でも要塞戦に参加してる現状でもあります。

タンチョウ@シエル 2010.10.25. 20:51

AION＝PVP前提のゲームって意見はよくわかります。
だからこそPVP不可鯖を作る事に意味がありませんか？
要塞戦やPVより狩り重視のユーザーがそこに固まればおのずとPV鯖に残ったみんなは要塞戦に参加するだろうし潜入等も活発になるのでは無いでしょうか？

PV不可にした鯖は要塞戦も龍との戦いのみにして天魔とも全てのIDに入れ天魔混合PTも組めるようにしてドレドギはスポーツライクなものにしてしまえばいいんじゃないかな
PVはちょっとって思ってる新規ユーザーの獲得にもつながっていいと思うんだけどな

リムサ・ロミンサ@イズラフェル 2010.10.25. 21:56

ものすごくスレが伸びてますけど、いっその事、潜入システムなんかなくしてしまって、ＰＶエリアの開発に注力すればいいと思いますね。
どこのＭＭＯが痛いＭＯＢを狩って弱ってるＰＣに攻撃してＰＶと評価されるの？ってところがあります。
評価が高い部分を前面に押し出さないで、評価の低い部分を強調すれば、やはり今の結果の結果になってしまうと思うし、もっと深刻な問題に直面すると思いますよ。
ただ、そういう極少数派のＭＭＯなんだという開発コンセプトなのであれば、Ｌｖ２５までのシステムも潜入システムにしてしまってユーザー離れを防いだ方がいいと思う。
初期の段階で畑違いだと気づいたユーザーは他にも魅力的なＭＭＯは沢山あるから、そっちに流れると思う。

グングニル@イズラフェル 2010.10.25. 22:09

PｖP不可仕様なんて言ってるから批判があるんですよ
Pv含めて一つのAIONとして見てるユーザーがPv嫌いな新規さん獲得まで考える必要無いんだから。
主のPv嫌いだけどーっていうのを生かすのであれば、仕様追加を実装するより例えば既存鯖をA～Dとして
A天：魔＝１００:０
B天: 魔＝０:１００
C.D既存通り
と住み分け移住でもして、Pv拒否派は相手種族の存在しないABへそれ以外の人はCDへ一度のみ移動選択権を得る（鯖仕様その物はそのままでABは相手が居なくなるだけ）

グングニル@イズラフェル 2010.10.25. 22:11

特徴としては
AB＝敵種族が存在しないため潜入、要塞戦等で嫌いなｐｖを行使される事がないが、相手種族必須のコンテンツ（ドレドギ等）は実地されない。
又、勲章を得る手段が要塞くらいという上に同族のみのため最初に取ったレギオンが永遠に得続ける形になる

CD＝既存通りではあるがPv拒否派が居なくなったためPv、Rvを許容している人推奨している人のみの集まりとなる。
これにより、現状の人数差問題　種族内部問題以外による単純にやりたくないというだけでPvに不参加の人は減る（気がする）

書いてる途中で誰かが言ってた気がしてきた・・・ｗ
とりあえず言える事としてはPv否定するのもそれなりの案を出すのも結構な事だけど『Pvは完全否定した上でPv容認してる人と同じ鯖で活動するような案』である限り毛嫌いされるよ

5s1C7D2@ルミエル 2010.10.25. 23:01

ちょっと何いってるかわかんないっすね

源義経@ジケル 2010.10.25. 23:17

個人的にＰＶＰの賛否はないし、衣装やキャラ設定も楽しめる要素（実際にＰＲで利用してる要素）なのはわかるけど、ＰＶＰしたくない人が遊べるように（天族しか知らないので天族の場所になるんですが）テオボモスみたいに敵対種族が絶対入って来れない区域を作ってあるんじゃないのかな・ｘ・？
そういった区域を増やしたり、その区域にてこ入れじゃダメなのかな・ｘ・？

Syllfea@シエル 2010.10.26. 00:48

どうせPvP肯定派なんて殆どが暇を持て余してるNeetか学生くらいだろ
リアル仕事で疲れて帰ってきて息抜きにさぁゲームって人に
PKとか邪魔以外の何物でもない

かつてリネージュでPVサーバーよりも
Non－PVPサーバーのほうが圧倒的に人口多かった日本人の気質と文化を
NC本部はもう少し認識するべきだな

yatou@ジケル 2010.10.26. 01:07

PKが邪魔だと思うならそもそもAION向いてないんじゃない？www

NONPV鯖望むなら素直に対人要素のないゲームをやればいいのにって思うのは俺だけ？ｗ

タンチョウ@シエル 2010.10.26. 01:20

源義経さん
おそらく言われてる通りだと思います。
ただやはり要塞戦やPVを重視している方からしたらそういうエリアで狩りをしているプレイヤーがいる事自体気にいらないのではないでしょうか？
へんな罵り合いをユーザー同士でするくらいならきれいに住み分けて双方納得して楽しんだ方がいいのかなとも思います。

ファア@ルミエル 2010.10.26. 01:26

向いていない＝やってはいけないというのは横暴ではないないでしょうか？
スレ主に賛同の意を表しましたが、全くＰＫの無い世界もＰＫしかない世界も共にアイオンとしては成り立たないとは思います（士農工商は良く考えられたピラミッドだとつくづく感心します）。
ＰＫどっぷりの人からちょこっとかじる程度の人までがいるでしょうから、ＰＫにならざるを得ない頻度をユーザー側でもう少し調整できればうれしいかなって思いますね。
極論を語るのは簡単ですが、成り立たない（望んでいない）ことを判って書かれているのであれば、それこそ意味の無いレスだと思いませんか？
源義経さんの意見が良い様に思えるのですが、その区域には飽き足らず、ということになるのかな＾＾；

せんりちゃん@シエル 2010.10.26. 01:34

PvPがダメとは言わないけど、仕様的に一方的にボコられる場合が多くて、特にライトユーザーとかPvPあまり好きじゃない人にはきついんですよね。

AIONはPvPだけのゲームじゃないし。

PvPチャネルを別につくってチャネル移動は10分毎しかできないとか（魔族は敵エリアではPvチャネルのみ）にしてやりたい人同士でやったらいいんじゃないかな？

ああ、ソロ狩り中に後ろから弓で射殺されるのはイライラする以外の何物でもないけど、要塞戦やドレドギは好きですよ？

yatou@ジケル 2010.10.26. 01:45

AIONがどういう物であるべきかとか、PVゲーなんだからPVしない奴は止めろとか言うつもりは全然ないけども

PV要素のないAIONってそんなに魅力のあるゲームじゃないと思うんだよね。一方的にボコられるのが嫌とか、PVが面倒だ、邪魔だって思う人はAIONに拘って仕様変更とか求めるくらいなら自分に合ったゲーム探した方が有意義だと思うよ。

ファア@ルミエル 2010.10.26. 02:22

＞PV要素のないAIONってそんなに魅力のあるゲームじゃないと思うんだよね。
これは本当にそう思います。
ＰＫ嫌いな人にとってさえ、程よいスパイスとして、日常の変化を作ってくれる重要な要素だと思います。
ただＰＫするほど元気が無い時に、１０分間の間に１０回も殺される（もう少し頭使えって怒られそうですが。。。）ようなへこむことに逢うと、敵族が来なければって思ってしまうと思うんです。
スレ主さんも、この記事を書く直前にひどい目に合ったのかなあって、つい考えちゃったのですけど、yatouさんがおっしゃるように、仕様に訴えるよりレギ内やフレで解決できた方がすばらしいことだとは思います。
ちなみに私はＰＫが全くダメなので、ＳＯＳが出る時は応援だけは出来るので一緒に死にましょうってレギメンには言ってたりします＾＾；
心の持ちようでも受けるショックは和らぎます＾＾

ファア@ルミエル 2010.10.26. 02:40

連投ですみません。
負け続けるから面白くない、というのでしたら
①各所に緊急避難場所（ＮＰＣ強化）を作る（勝てないけど負けない）
②自陣地のみで使用可能なおもいっきり限定条件やランダム条件を加えた敵族強制帰還＋キスク破壊アイテムの実装（勝てないけどうさばらしになる？）
夢物語ですけど。。。

まじゅ@ジケル 2010.10.26. 03:07

ＰＶＰするしないは個人の自由ですが、このゲームの世界観など考えるとＰＶをしかけられるのも気に入らないというのは通らないと思いますよ。つまりＰＶをしない権利はあっても、仕掛けられない権利は無いという事です。

ただ、理不尽な実力差による虐殺や本来の目的を邪魔される事による迷惑感などは理解でます。そこで私案ですが、ＰＶを仕掛けられた場合、相手の強さに関係なく一撃で負ける設定を儲ける。そのかわり負けても死なない。ただしＡＰは減る。

負けた場合は一定時間スキルが使えなくなります。また、同じ相手から攻撃されても負けますが、ＡＰは失いません。この設定だと怖いのはＭＰＫですが、まぁ、ＭＯＢは気を付ければ大抵大丈夫だと思います。

現状、ＰＶを仕掛けた相手が全く戦う意思も無い上に装備も弱かった場合、何もさせずに勝利する事ができます。相手が１撃で負けた扱いになっても何も変わらないでしょう。勝利は勝利ですし、ＡＰも取得できます。負けた側はＰＫされた事によるデメリットはＡＰを失うだけで、それ以外の目的は果たせます。

名付けてギブアップシステム。どうでしょう？

堕天使猫姫@シエル 2010.10.26. 07:04

勝てない相手がいるからPvPいやだとかオフゲでいいじゃん
MMOなんだしもっと仲間に頼ればいいよ
それこそこのゲームは２種族に分かれて敵対種族っていう共通の敵がいてひどい害以外なら仲間意識が芽生えやすいゲームなんだし
天にやられた人がエリアなりPT検索なりで情報ながせば魔だって助けにきてくれるんだから活用すればいい
戻るのめんどくさけりゃその場で死んでればそのうち敵対殺しに来た廃人が蘇生してくれるかもしれないし
敵対にやられたら仲間に協力してもらうのもMMOの醍醐味ですよ
勝てなそうな相手の報告があっても廃人にまぎれて殴りにいってみたり
そこで知らない人からPT誘われたりバフもらったりみんなでなんかするのって素敵やん

劣勢はっつけた天が押し寄せてきてベルスランは魔族の社交場ですよ

llるるll@シエル 2010.11.9. 11:35

基本アイオンはＰＶゲームなので、それはどうかと思います

ただこのゲームは他にも魅力があるので、ＰＶ嫌でもやりたい方はいらっしゃると思います。
それなら別の方法で貢献してみてはどうでしょうか

採集や製作スキルをあげてＰＯＴ、鎧　ローブ　武器　アクセなどを用意してあげるのも助けに
なると思います。狩りやＰＶに集中したい俺は、その手のスキル上げるのに時間をとられるのが
ちと痛いので、用意があればうれしいです。
つくったものをある程度相場みながら安価に売ってもらうと、きっと他の人も助かるでしょう

こういうのも、対敵種族に貢献することなので、それもいいかとおれは思います。

ただ、俺の個人的な感覚ですが、もし自分のいる地域やアビスで、低ＬＶが敵対種族にボコられている場合、相手に勝つだけの力がありそうなのにＰＶ慣れしていなくて助けられないというのは
胸が痛むかもしれません。そういうのにも対処できればいいでしょうし、もしＰＶでボコられても一緒に遊べたーｗみたいな気楽な気持ちを持ってもいいと思います（悪質なのはだめですが）