IMAGE Mなのかな?
サンマ、南2局の点数平たい局面。
私が出和了なら7700、なら3900、ツモならどれでも満貫でリーチ。

平たいし、上家はあからさまな索子で下家もドラポンで共に向かってきそうなところ。

ここでドラポンしてる下家がの大明槓。




親番ないからってトップとの差15000点でリーチ1軒入ってるところに自分は裏ドラ関係ないのに大明槓は謎すぎる・・・。

で、その大明槓でが喰い流てトップの親が清一色ツモ。


槓ドラがだったせいでちょうど三倍満にして差し上げるという。

A3でこんな事するやつもたまにいるから「さすが雀龍門!」って思いました。

こんなこと、フリーでやったらラスハンコール入りまくりで卓割れするぜ。


てかさ、私の待ち、暗刻だからが使いづらく出やすいはずなんだけど、4枚を含む残り7枚が全山でしたとさ。

さすが雀龍門!
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そうすなふさん が 「いいね!」と言っています。

  • 天音かなで
    天音かなで 2019.1.12. 19:59
    たまたま結果として裏目に出ただけで、下家の槓は妥当な選択だと思う。
    当然リスクも承知でチャレンジをした後で上手くいかなかっただけの話。
    すでに鳴いている上に両面待ちの聴牌であり、嶺上&ドラ乗りのチャンスがあったわけだし。
    局は南2で順位もラスの場面でリスクもあるが、それに見合ったリターンがあり条件も整っている。数学的にはおそらく期待値でもプラス、ローリスク・ハイリターンであったはずだ。
    この局でオリても「オーラスでもっと状況が苦しくなるかもしれない」から勝負所だと思い悔いの残らない選択をしたのかもしれない。

    それにこれは雀龍門の対局であってルールも全然違うだろうし、、フリーとは比較にならないから。
  • ハリウッド雑魚師匠
    ハリウッド雑魚師匠 2019.1.15. 16:55
    >天音かなで

    点数計算も降り方も回し方も分からん初心者やへたっぴな人はよくこういうこと言ったりやったりするけど、そうなのかな?

    まず、場をよく見ような。
    槓ドラ期待は満貫から跳満になるしかなくてそれ以外は槓ドラ1のったとしても満貫は満貫なのよ?
    も場に枯れてるの見えてるのになにが「上手く行かなかっただけの話だ」よ。
    「結果として裏目」っていう言葉はね、確率の高いセオリーなことしてたのに報われなかった時に使うんであって、ハナから薄い確率の大リスク選んでその通り薄いとこ引けなくて案の定悪い結果になった顛末に裏目もクソもねぇから。
    それと点数計算もできないみたいだから教えるけど、ここをの対子なりなりを回して凌いだら次局はリー棒1本供託の1本場やから77直か満貫ツモでトップやで?
    考えてみようや。このラス前で仮に槓ドラが載って嶺上ツモなりで跳満ツモったとしても40000点で2着とは+6000、3着とは+11000でそれこそ逆に満貫や77で軽くまたラスに入れ替わりの危険性がある局になるんやで?
    「槓して→ドラのって→嶺上ツモって」と、「対面が俺に放銃か俺が対面に放銃する」っていう確率
    とどっちが高くて楽か考えような。

    それとフリーとの違いについて。
    サンマのフリー、打ったことあるん?
    ツモ和了時の分配点数や0点でトビか否かの違いがあれど、それ以外はほぼ同じだし、そもそも、ここで言ってるのは「引くときは引く、降りるときは降りる」、「毎局【俺が俺が】じゃだめ」っていう麻雀の基本的なことな。
    その「麻雀」の共通点にネトゲもフリーも違いないから。
    「比較にならん」とかっていう言葉は、AI戦で使ってくれ。

    あと「確率」も分かってないみたいだからこれも教えとくね。
    索子が激高な場でリーチの俺には筒子さえ危うい(現に入り目は筒子)状況でポンしたら手配7センチやで?それのどこが「ローリスク」なんだろうね?
    「槓して→槓ドラのって→嶺上でツモって→跳満になって」ってどんだけの確率だと思ってるの?確率は「0ではない」ってレベルの数値だし、打ち込んでしまう危険性の方が高いの一目瞭然なんだけど?
    現に俺が三面張で残り7枚が山。対面がの五面張で残り9枚が山。下家は両面張で山に残ってるのはたった1枚。
    手配抜きで考えても5面と3面と両面とではどれが和了やすいかぐらい計算できるよね?

    てか君のその「自分のリターンだけ見ての可能性」理論で言ったら、毎回逆転の目は薄くても0ではないからラス目は常にリーチがはいろうが他家の点が高そうであろうが次局に凌げばまだまだトップも無理なくある状況であろうがテンパイしてたら全ツッパ気味で4枚目は必ず槓するってことになるけど、それって「麻雀」なの?

    「勝負所で悔いが残らない選択をしたのかもしれない」?
    いやいや、悔いるならラス前のこの局だけじゃなくてここでラス目になってしまっているこれまでの姿牌と打牌を悔いるでしょ。 
        
  • ハリウッド雑魚師匠
    ハリウッド雑魚師匠 2019.1.15. 18:49
    パート②の例上げたから見てみな。
    「槓ドラがー、嶺上がー」とかそういった薄い確率の不確定要素でラス前に無理仕掛けなんかしなくて良くて、槓仕掛けもするなら確定となる場合なら「あり」だってこと書いてるから。
  • 天音かなで
    天音かなで 2019.1.16. 02:19
    まず状況として下家はラスの南2局であり親番もなくて、これ以上点差が付くとトップ取るにあたってかなり厳しくなるんだよ。を3枚抜いた親の高打点のアガリは当然として南家のあんたは親番前でもあり、あっさり引き下がってしまってはズルズルと後退するだけで更に点差がきつくなる。なんとかアガリをものにして比較的に楽な条件でオーラスを迎えたかったと思う。
    ローリスク・ハイリターンの根拠はというと順位もラスだから転落もなく浮上だけだし、負うリスクの割にはリターンが大きい。嶺上から当たり牌が引けない場合は流局狙いへの方針転換が手牌の切りでもして一応可能ではあったかわけなので、追っかけリーチで完全にツモ切り勝負続行にはならない。
    下家にとっては、果敢にトップ狙うなら分岐点での積極的な仕掛けだったはずで、もし後から振り返った時に悔いの残らない選択をしたんだろう。

    個人的にはリアルの麻雀なんかした事はないけど、ルールが似ていても雀龍門は麻雀ゲームであってリアルの麻雀とは別物。いろいろと勝手も違うから比較すべきではないんだよ。
  • そうすなふ
    そうすなふ 2019.1.17. 09:47
    ハリウッドさんはじめまして。ちらちら見させてもらってます^^ 私もマージャン始めた頃は状況とか関係なくよくカンしてました^^; でもそれは昔の話で今はそれじゃダメなことは十分わかるようになっているのでおっしゃるとおりだと思います。リアルで打ったことない人がどうしてリアルと違うってことがわかるのか矛盾だらけなんでほっといていいと思いますw
  • ハリウッド雑魚師匠
    ハリウッド雑魚師匠 2019.1.17. 13:32
    天音かなで

    ①「ラスの南2局であり親番もなくて、これ以上点差が付くとトップ取るにあたってかなり厳しくなるんだよ」
    ・お願いだから点数理解してくれ。槓などしなくとも満貫テンパっているんだからわざわざ槓ドラとリーチの俺に槓ウラをサービスしなくていいって話な。そのまま槓しないで俺から出和了ったなら2着、ツモならトップとの差がたった2000点の2着、トップから出和了なら2着の俺と1000点差のトップやで?
    リーチも入っていて手牌7センチにしてわざわざ回しにくく降りられないような枚数にする必要なんかないっての。
    他家の飜数増やす危険性が高い行為よりそのまま満貫で和了るようにしたほうが次局のオーラスがほぼ平たくなるんだからそのほうが楽なのなんで分からないのかね?
    お前の言う「なんとかアガリをものにして比較的に楽な条件でオーラスを迎えたかったと思う。」ってのがまさ大明槓などしないでそのまま満貫で和了ることだということ、いい加減理解してくれ。

    ② あっさり引き下がってしまってはズルズルと後退するだけで更に点差がきつくなる。
    ・何を根拠に言っとるの?
    次局ズルズル後退するかどうかなんて予見出来んし、実際に大後退する行為をして大後退してるんだが?

    ③「リスク・ハイリターンの根拠はというと順位もラスだから転落もなく浮上だけだし、負うリスクの割にはリターンが大きい」
    ・大明槓しないでそのままでも浮上するし、他家への無駄で無謀な加点リスクも回しづらくなることもないって何回説明すれば理解してもらえるのだろうか?

    ④「嶺上から当たり牌が引けない場合は流局狙いへの方針転換が手牌の切りでもして一応可能ではあったかわけなので、追っかけリーチで完全にツモ切り勝負続行にはならない」
    ・後何巡あると思ってるの?
    たった2枚の九萬以外は全部危険牌やし、その理屈で言うならなおのこと安牌となったは②筒は暗刻のままにしてたほうがいいに決まってるだろ?

    ⑤「下家にとっては、果敢にトップ狙うなら分岐点での積極的な仕掛けだったはずで、もし後から振り返った時に悔いの残らない選択をしたんだろう」
    ・お前、この人なん?
    お前の話は全部「想像」や「可能性」の域を出ない戯言なんだよ。
    ここで俺が書いてるのは、「実際にこういう局がありました」っていう事実だから「if」とかの話はどうでもいいんだよ。
    妄想とか自由にどうぞだが、妄想なら発言などしないで自分の頭の中でだけにしとけよな。
    麻雀のことや確率計算ことや日本語の理解力はないくせに、妄想力だけはあるとか大草原だな。

    ⑤「リアルの麻雀なんかした事はないけど、ルールが似ていても雀龍門は麻雀ゲームであってリアルの麻雀とは別物。いろいろと勝手も違うから比較すべきではないんだよ」
    ・やったことないのにどうやって比較してるん?また妄想と想像かよ・・・。
    両方ともそれなりに打ってる俺が言う「共に同等」って意見と、リアル知らないゲームだけのお前の屁理屈とどっちが信憑性と根拠あるか考えような。

    そこそこ打てるようになると「リーチして一発でツモってー」とか「ウラのってー」とかそんな不確定要素に頼った着順変化のリーチもしなくなるしツモっても打ち返しでフリテンリーチにしたり見逃し狙い撃ちなんかも普通にするがあくまでオーラスでの話。比較的平たいラス前で不確定要素に頼ってこんなことは初心者ではよくやっちゃうことだがそれなりのレートの人がやったから理解できないって話な。
    初心者やへたっぴが雀力のないうちに点数計算もできないからどうしてもこういう不確定要素に頼ったやっちゃうのは俺自身も歩んできて分かってることだからいちいち「天音かなでといいます。下手くそ思想だからこの人のラス前の平たいときの大明槓は共感できます」って公言しに来なくていいぞ。

    「麻雀」は、【とにかくトップを狙って和了りに行くゲーム】じゃないからな?
    偏りなんかがある中で自分以外の2(3)人と勝負するんだから、【出来るだけ他の人に和了らせず、和了られるときは出来るだけ点数を低くさせつつ、トップを狙いに和了りを目指すも場合によっては2着に甘んじてラスだけにはならないようにする】げーむなんやで?
    そうするには点数計算も牌効率計算も経験則も必要なわけよ。
    それは当然リアルでもゲームでも同じ。
    違いといえば先述したツモリ得点配分や0点トビなどの細かなルールと、あとはリアルでは人と人との空気感や雰囲気があるってぐらいだから。
  • ハリウッド雑魚師匠
    ハリウッド雑魚師匠 2019.1.17. 13:36
    そうすなふ

    コメントありがとうございます。
    ゲームだけの人は誰かに教わる機会も少ないのでどうしても根拠も経験則もない持論だけが全てでそれに間違いはないと捉えがちなので質が悪いんですよ・・・
    次来たらBLしますわ。
  • 天音かなで
    天音かなで 2019.1.19. 23:10
    本来なら長々とおまえの話に付き合いたくはないが、最低限言いたい事は言っておくぞ。
     こっちの発言に対して決め付たり、ねじ曲げて解釈して反論いるよな。それに結果論も混ぜてグダグダ言ってるだけだろ。
    そりゃ下家の心情は状況から察するしか出来なくて妄想とは違うし、リアルの麻雀では明らかに打ち手の傾向や勝敗での損得等もネトマと異なるわけで、同列に語っても意味ないから。
    人にはそれぞれのスタイルや価値観の違いがある事ぐらいは理解しとけ、鳴き判断や打牌は場面によって完全に一致するものではなく、絶対的な正解はない時もあるだろ。それを自分の考えと違うからといって対戦相手をけなしたり、バカにするなよ。   
  • ハリウッド雑魚師匠
    ハリウッド雑魚師匠 2019.1.23. 12:11
    天音かなで

    ①「本来なら長々とおまえの話に付き合いたくはないが」
    ・なら来るな。お得意の妄想で一人こもってろよ。
    てか、符計算もできない雑魚がよく麻雀について持論凸してこれるよな。
    勇者かよ。

    ①「こっちの発言に対して決め付たり、ねじ曲げて解釈して反論いるよな。それに結果論も混ぜてグダグダ言ってるだけだろ」
    ・何度も言わせんな。「こういうことがあった」という俺が体験した実際の「結果」の書き込みなんだわ。結果論も糞もあるかよ。
    あとどの辺がねじ曲がってるって言うわけ?
    点数変動や場の説明もきっちりしてるし、そのどれにも具体的な根拠をあげてるだろ。
    おまえこそ反論するなら点数変動や具体的根拠挙げてしてみろよ。
    都合の良い解釈で抽象的な薄い確率の可能性と妄想ばっかり展開しやがって、まんま特大ブーメラン大刺さりだから。

    ③「下家の心情は状況から察するしか出来なくて妄想とは違うし」
    ・バカかお前は?
    察するも何も「飜数増やしたい」以外の根拠なんてないだろうが。そんなことはわかってるんだよ。

    だから、

    「飜数増やしたところで8000が12000になる+4000だし、ラス前であってオーラスではないし、12000にしても次局が平たいことに変わりなくそのまま8000で和了っても大きな変動はないし、リーチはいってるし、槓ドラが美味しいは場にが全部見えてて期待薄だし、大明槓だけで点数アップはできなくて「槓ドラのってー、嶺上でツモってー、か、海底でー」とか2つ以上の期待薄を引いてこないといけないし、三枚出しの索子染め手の親やリーチの俺が更に加点してしまう危険性のほうが大きいし、大明槓しなきゃ現状ぐらいしか安牌がないところも安牌にできるし」

    って説明を散々して来たよな?

    これがオーラスなら分かるんだわ。
    もっとも、トップ条件確定の手役で和了るようにするべきで不確定条件が「槓ドラ」と「嶺上ツモ」と「の入れ替え」と「海底」のうちのいずれか2つもというような甘い期待で無理矢理大明槓の仕掛けを入れるのもどうかと思うが、それでもまだこれがオーラスなら話はわかる。
    こんな無理仕掛けの大明槓を平たい局面のラス前にやるのは下手くそだけ。そう言い切るのは俺自身も含め誰しも下手な頃はやってしまいがちで実際にやってきて経験してきてるからなんだわ。
    そりゃお前みたいに点数計算や符計算も出来ない「Cレート」のやつはそれ以上下がりようがないから大明槓しようが親に三倍満プレゼントしようがいいかも知れんが、Cレート以上の普通の人は二着でも良しとする時だってあるしラスでもできるだけ点数を多く持ったラスにしたいって思うからな。

    ④「リアルの麻雀では明らかに打ち手の傾向や勝敗での損得等もネトマと異なるわけで、同列に語っても意味ないから」
    ・だからなんで一緒に打てる仲間もいないでリアル打ちしたこともねぇ引篭非リアニートのお前がその違いがわかんの?
    てか、金銭がかかってるかかかってないかの違いなんて論点が違うから。
    金がかかっていようがフリーだろうが仲間内セットだろうがネトゲだろうがラス前平たいリーチと親倍から役満まで見える仕掛けがはいってるピンチ状況で安牌のを大明槓して8000を12000にしに行くことなんて普通はしないって話な。
    それに、リアルだってかけないノーレートや家族打ちだってあるから。
    てか、いい加減知らないこと妄想や想像で語るのやめろよな。まずは経験しろや。話はそれから聞いてやるから。

    ⑤「人にはそれぞれのスタイルや価値観の違いがある事ぐらいは理解しとけ、鳴き判断や打牌は場面によって完全に一致するものではなく、絶対的な正解はない時もあるだろ」
    ・価値観って何?言ってることがいつも抽象的かつ根拠のないことばっかりだから何言ってるのかよくわからんが、今回は「35000点持ちのサンマにおける8000か12000かのその差の4000点」について話してるんだから、その4000点の価値なんて誰でも同じ「35000点持ちサンマの4000点」だろ。
    この局面でを大明槓するなんて、点数計算出来ないお前みたいなご都合主義の下手くそだけでこんなもんスタイルでもなんでもないから。
    それに、今回と同様にラス前に満貫張ってて「トップ条件は、ツモorトップから直撃」って状況は腐るほどあるし、細かな毎巡の捨牌にまで附言追求する話とかじゃないから。

    ⑥「嶺上から当たり牌が引けない場合は流局狙いへの方針転換が手牌の切りでもして一応可能ではあったかわけなので、追っかけリーチで完全にツモ切り勝負続行にはならない」
    ・相変わらず場と状況見てないよな、お前。画像貼ってるんだから反論よこすならよく見てよこせよな?
    を大明槓した時の嶺上ツモ牌はでこの人はそのをノータイムで捨てたのを俺は記憶している。
    なぜ記憶してたかというと、河と自分の牌を見る限り、親は緑一色の可能性もあって自体1枚切れの生牌だったから。
    緑一色の可能性まで見えなかったとしても俺が二巡目にしか切っていないをノータイムで切ってる時点でで回すなんて思考ないだろうし、そもそも2枚しかないでこのあと凌ごうとするならそれこそ余計に安牌となったの大明槓はないから。

    意見や反論来るなら俺みたいに点数変動例や具体的根拠も持ってこいよ。それが出来ないなら黙ってろ雑魚。        
  • R1700以下辞めろ
    R1700以下辞めろ 2019.1.23. 14:37
    雀龍門が過疎ったのはこの天音なんちゃらみたいな低レートのヤツらのせいだからホント消えてほしい。へたとか初心者とかなら謙虚に黙って向上心を持って人の意見に耳貸せばまだかわいいけどこうやって変な事主張するから始末に負えないね。他の人も言ってるように相手しないほうがいいよ。
  • ハリウッド雑魚師匠
    ハリウッド雑魚師匠 2019.1.23. 20:20
    R1700以下辞めろ

    名前w
    確かにおっしゃる通りここのレート算出は1800以上になるとハンデがキツ過ぎますからね…。
    戦績のトータル順位とか和了率とか放銃率とかにこだわるのが麻雀ゲームの楽しみなのに、下ばっかり相手にさせられるとラスで-9とか大幅に減って逆にトップでは+2とかの時ありますもんね。
    かといってデフォルトの「レートの近い者同士」で参戦押してもマッチングしないですから、過疎原因のひとつかも知れません。

    麻雀ゲームのコミュニティで、麻雀について日本語で話しているのにいつまで経っても伝わらないから、ホント疲れますわ…。
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