祭壇戦
毎回、野良で参加している側から募集しているパラグラフさんへの意見です。
エレ天の祭壇について、外部募集と管理をしてくれるのは有難いです。

でも、祭壇開始から動きと指示が遅く動けません。
少なからず野良を含めた募集なら、野良参加の方のことを考えた指示や動きをして貰えないと、今の状態的に一部の動ける人だけが旨みを搾取している様にしか見えない感じになってます。

参加しても参加賞を貰えない事が多々ある中、VCできないで参加してる人もたくさんいると思うしそれが外部募集なり野良募集というものだと思いますので、外部募集をしてくれること自体は大変助かります。
でも、指示をもう少し早く二転三転しないで欲しいです。
じゃなきゃ参加する意味すらなくて、管理なんて知るかとソロで参加したりする人も出てきておかしくない状況。

これは文句や愚痴ではなくて今後に対する打開の意味での希望です。

tomatomantoさん , もものすけ02さん , アンレディさん 他12さん が 「いいね!」と言っています。

  • らんたーな
    らんたーな 2020.1.28. 07:40
    状況によって指示が二転三転するのはしょうがないと思いますが・・・?
  • うぇるきー
    うぇるきー 2020.1.28. 10:33
    指揮自分でやってみたら指示の難しさ分かるからやるといいよ。あとこんな掲示板に書かずに直接wisするとか3chで書いたほうが伝わるのでは?
    とりあえず現状の指揮に不満があるなら他人任せじゃなくて自分でやってみたらいいんじゃないかな
  • ささみろ
    ささみろ 2020.1.28. 13:46
    同じく野良で参加してるけど報酬はしっかりもらってます、指揮が遅くなるのは仕方ないことかなとおもいます。それで報酬がもらえないことがあったりするならvc参加したほうがいいかなと思いますね
  • PARAGURASURASY
    PARAGURASURASY 2020.1.28. 15:07
    具体的に書きますね?
    早くても開始1分前くらいに指示が出て移動開始するか、遅くて始まってから移動開始で地理に慣れてない人がいる可能性のある野良募集でどこの祭壇いってとか言われても1分前や開始後に言われても、慣れてる人には分からないと思いますが基本的に無理です。
    1つめの祭壇が終わってから次の指示が出るまでに早くて即時、遅くて数分後となったり移動し始めて現地ついたら突然場所変えたりすると状況的にリターンや帰還なども終わってる事が多いからこれまた移動無理です。
    他の方法で戻っても結果的に着いた頃には終わってます。
    指揮自分でやってみたらといいますけど、昔の要塞戦みたく一部の人しか指揮できない状況が出来上がっていて周りが口を出しても無駄な雰囲気が完成してしまってる中で、こうじゃない?と思う人が今までに何度か発言してるみたいですけども何も変わらず維持されるか悪化を辿っていたんで、このままじゃダメだなと思ってこうやって天魔どちらもわかる場所で書いたんです。
    直接訴えたところで、話を聞かないか聞いても反映されてない事実があったんで伝え方を変えました。
    2週間くらい昼夜どちらかいける方に参加してますけど、報酬は14日のうち1日しかもらえてない感じです。
    外部募集は野良と同じなんだし、VC参加した方がって言われてもできない人や無い人もいるんでそれは理由にならないと思います。
    身内や固定じゃないんですし、もう少し不慣れというと変ですが移動や動きに慣れてない人のことも考えて欲しいなというのが要望です。
  • 流離流派
    流離流派 2020.1.28. 15:12
    俺の場合。
    元々Lempickaが指揮してた時はしっかり報酬もらえてた。
    Paragraphになってから最初の方は問題なかった。
    最近特にParagraphの人が減ってきてからはより、参加=報酬なしが当たり前になった。
    今じゃ参加しても無駄だから参加してないし、ステリウムコンテンツは無いものと思ってやってる。
  • 佐藤の御判
    佐藤の御判 2020.1.28. 15:18
    今の祭壇、特に昼の外部募集に入る必要がないとおもってる。
    むしろフレと内々でPT組んで祭壇回ってることもあるし、実際その方が報酬多かったりする。
    取得とか管理とか言われそうだけど取らなければいい話なんだし、天がいる祭壇を探して殴れば入るし無駄な動きして参加賞とか貰えない募集に入るなら取得しない前提で身内フレだけで回ればいいとおもってる。
    祭壇なんてアプスとかレギの恩恵ありきのコンテなんだし、それを祭壇レギで集まってるからといってそのスタイルが嫌な人もいるわけでそういう人は省かれたコンテになるから個々で動いて取得とかあっても仕方ない気がする。
    無責任な話だけど、そういう反論者が出ないように管理とか指揮とかの支持率ていうのがあるんじゃないの。
  • にゃんてこった
    にゃんてこった 2020.1.28. 15:21
    >vc参加したほうが
    超絶無駄w
    今はもう祭壇出てないけど、何度もVC入ってたけど指示が遅いのは同じw
    遅いっていうか、指示出す人と指示書く人が毎回違うとかもそうだし、ここって出してもこっちは?あっちは?となって指示が左右されて動くことは聞いてて思ったんで指揮してみたらの前に、指揮する人が自分の発言に自信持ってくれないと無理かなぁw
  • 待て、待つんだ・・・
    >流離流派
    レンピカなつい用語出てきた‥w
    以前と以後だけど比べられるよねー、これだけ差があったら仕方ない (笑)
    つっても、この前におしごりどんレギの代理募集入ったけど全然違ったねぇ。
    あっちの指揮の方が早くて動きやすかったというのはあるけど、正直外部募集がアレだから他のレギや全く別の人とかがソロないし少数で動きたくなる気持ちも分かる。
    もうコンテ的にレギ依存の恩恵だから、そういう問題が出てくるだけで種族コンテだったらそういうレギがレギがって問題は出ないでもっと楽にできると思うし、運営のせいではあるんじゃない?
    大元を叩いても意味ないしアレだけど、指揮組が変わるかおしごりどんレギと合同でやらない限り外部募集はゆくゆくは破綻すると思う。
    最近は俺も祭壇出てないでクエであちこち動いてるけど、祭壇レギとしてやってる2レギ以外の別レギがいくつか単体で動いてるから、それこそ管理とかそーいうの言われてるか知らないけど外部募集にいたメンツだったし、個々でやり始めてるからねぇ。
    ま、両分の意見はわかるって感じだね。
  • いのっちんぐ
    いのっちんぐ 2020.1.28. 15:36
    一番問題なのは・・・祭壇戦にしたって要塞戦にしたって、オシゴリガーっていう体制やろww
    どこのレギがとっても自由を許さないのであればもっとオシゴリガーがまとめて情報共有なり指示か提案出せよwwwww
    パラが大変なのは、魔族の動向と、もうひとつ、おしごり様どうしましょう;;って、2勢力動向見なあかんねんwwwwマジ無駄wwwwwww
  • ニッセンレンジャー
    ニッセンレンジャー 2020.1.28. 15:41
    お互いに色んな意見、言い分はあるだろう。
    ただ、外部募集=野良募集なのだからVC強制やVCある方がなんて言っても無駄に近いのも当然の話。
    自分は昔指揮軍に属してたから分かるけど祭壇も要塞も同じだが、指揮するのは難しい(というより判断力と行動力がないと遅くなる=向いてない)。
    最近は見ないけど、前にエレ天で火力のある少数レギが祭壇してた気がする。
    実際そっちの方が見ててやり方は圧倒差があったけど、最近は見ないし辞めたんだろうと推測している。
    野良参加で行動についていけない人は、少なからずいるとは思う。
    ついていけるのは慣れてるのもそうで、動き方を理解している人だけでそれ以外は案外そうでもない。
    指示なり行動なりで指揮などに意見が出るのは当然のこと。
    その意見や要望を聞き入れて、外部募集をどのように変えていくか考えて迅速に行動へ移すのが求められるのは道理。
    まぁ結局それでも変化がない場合は、そこ止まりで数人書いてるように別レギやその他が暴走しても仕方ないよ。
    外部募集してるところがまとまりなく、参加者全員が報酬をとならないならそれはコンテ性質上仕方ない問題。
    今後これらの情報をいれた上でどうするか見てからだろう。
  • アンレディ
    アンレディ 2020.1.28. 15:44
    指揮陣、現状を踏まえ固定概念や偏見を取り除き 現実を見るんだ
    その他の暴走の有無は外部募集をしている指揮陣の今後に掛かってる
  • じゃかじゃかじゃか
    じゃかじゃかじゃか 2020.1.28. 18:39
    PARAGURASURASY 募集あるだけありがたいと思え!! 文句あるなら自分で人集めて自分で指揮しろや!!出来ないなら文句言うな、他人の指揮と自分の考えが違う事なんて何してもあたりまえだろ!
    何度も言うが募集あるだけありがたいと思え!感謝しろ、それでも納得いかないなら自分で人集めろ勘違いしてんじゃねーぞwww
  • らんたーな
    らんたーな 2020.1.28. 18:54
    主さんに限っていえば 14日で1日しか報酬がもらえてないというのは 本人の動きのせいだと思います。
    開始20分前にはリターンは使わないとか緊急帰還をつかわない、ステリウムでもらえる詠唱の短いドマハスクを使うなど工夫はされていますか?
    移動に関していえば、ほんとに自分でどこの祭壇にどのルートでいくのが最短であるか理解していないと、どうしようもないと思います。
    それを無理無理 慣れてないといって指揮のせいにするのは根本間違ってませんか?
    慣れてないひとに合わせろというまえに移動なんて祭壇戦の時間じゃなくても覚えれるんだからそこしっかりやってから言ってはどうですか?
  • ささみろ
    ささみろ 2020.1.28. 19:02
    おなじ野良参加で10回参加してすべて報酬もらってます。あれもこれも無理そうならおしごりに入るのはどうですか?
  • ミルクティ
    ミルクティ 2020.1.28. 19:56
    > 野良募集でどこの祭壇いってとか言われても1分前や開始後に言われても、慣れてる人には分からないと思いますが基本的に無理です。

    私の場合はマップにあらかじめ祭壇の番号を大きく書き入れて動いていました(マップの手書き機能活用)
    指示が出た時、一瞬マップを開いて確認 そうすれば慣れてきますよ 出遅れは報酬に影響が出るので必死でした
    最初じゃなくて2番目以降の移動にね  今、祭壇戦参加はご無沙汰しています。
  • ぴよまんま
    ぴよまんま 2020.1.29. 00:47
    パラグラFは集まりきってから殴るように指示されても無視して殴ってる人いっぱいいますよね。
    まあ、それだけしかもらえないのはどうかと思いますが・・・
    祭壇間の移動はそれこそ何も無い時に一人でルグ探しとかすると覚えますよ。
  • tomatomanto
    tomatomanto 2020.1.29. 09:46
    ささみろ アタチがもらえてるので問題ないでちゅって問題じゃないだろw
    じゃがry 募集あるだけありがたいとおもえとかwwはらいたいwこの発想昭和の老害かよww
  • うぇるきー
    うぇるきー 2020.1.29. 10:35
    慣れてない人のために指揮がどうこうするっていうのは難しいと思うから、有志で説明多めのF立てて連合入れてもらうしかないんじゃないのかな。
    FLが指示みてどこ経由でどこいくとか移動装置にサインつけるとか。
    今分かってる人も最初は分かんなかったんだし、助け合うしかないと思うけどね。まあいつまで経っても移動分からんとかはもっと覚える努力しろやって思うけどね。
  • ・Lily・
    ・Lily・ 2020.1.29. 16:13
    仕事でも同じことが言えるけど「できないやつにレベルを合わせたら会社がつぶれる」のでできないやつが頑張るのが普通なんです。
    慣れてないないから無理と言う前に2週間も参加して報酬1回しかもらえてない原因がどこにあるのか考えなおしましょう。
    少なくとも魔視点からするとパラグラフが祭壇に移動するのも監視していますが過半数以上は確実に現地に揃っているようなので行動が遅い人自身の問題のほうが大きいと思います。
  • tomatomanto
    tomatomanto 2020.1.29. 17:54
    おいおいおい・・・・・勘違いか????
    トロイやつになんであわせなあかんねん?自分がトロくて指示が早すぎてついていけません。と逆違うちゃうんかいww
    指示遅い二転三転、、だからトロイってはなしちゃうかw
    身内で火力あってPTでサクッと取ってまえるでって話にならんかwww
  • Lenxisis
    Lenxisis 2020.1.30. 09:38
    「指揮する側の意見」+「野良参加で動く側の意見」の対立なんてどこでも起こり得る。
    何か言われて逆上するのは違うし、周囲があれこれ荒波立てるのも違う。
    そもそも「どちらが正しいか?」を探るのではなく、「貴重な意見をどう活かすか」という
    立場毎に視点が違うのは当然のことなので、意見や要望が上がって来るのはどの様な内容で
    あっても指揮および募集側にとって伸びしろが有ると捉えて「こういう意見もあるんだ」と
    第一に意見を受け入れる事が重要だと思います。

    正直な話、どちらが正しいというのは無い。
    指揮する側の意見や理由、動く側の意見や理由これは同じ土台の話ではないので、最初から
    比較する対象ではない。

    レンピカと比べるのも無理は無いけど、現状有るものと無いものなので無いものを言っても
    それは仕方がないこと。
    ならば、現状有るもので出てきた意見を全面受け入れではないにせよ、どうしたら参加者が
    より多く安定して動きやすくなるかを考えて、今後それを目指して少しでも活用して行ける
    様に「受け入れる」という姿勢が重要だと思いますよ。

    どちらを擁護することもないし、どちらも意見や気持ちがあって当然の話です。
    それをアレコレ言い合うのは答えがない間違い探しをしているだけで、あまり大きな意味は
    無いです。
    実際に活かすかどうかはさておき、意見なり要望なりを受け入れる寛容さを持つことで指揮
    されている方々および参加者の士気も上がっていくでしょうし、外部とはいえ交流としても
    増えて行くでしょうし今後の種族的な意味でいえば、意見が出る = プラスになれる可能性
    として捉えて前へ前へ進む方が、お互いにプラスだと思います。
    ※あくまで私的な観点ですので、これもまた両意見あって当然です。
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